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この掲示板は痛みに対する正しい知識を得るために作りました。痛みに関する疑問、不安、気づきなどなんでも書いてください。投稿時の注意事項は【掲示板の使い方】に書きましたので参考にしてくださいね。

  管理人@ケイしゃん

★顎関節症? ...じゅんこ
加茂先生、忙しいのにいつも返信をありがとうございます。
連続投稿で失礼します。 私は口を大きく開けて綴じるときに音がして、あごの付け根部分にこりこりした部分があり、右側の部分の方が大きいです。でも、押しても痛まず、時々疲れたときにずきずき痛む感じがします。肩こりは、右側の部分のほうがひどく、偏頭痛も右側です。これも、トリガーポイントと関係があると思いますが。
よろしくお願いします。
2010/2/6 00:24 【No.4175】

加茂 淳 ...2010/2/6 08:30 【Res.1】
線維筋痛症、あるいは線維筋痛症類似状態(chronic widespread pain)と理解して治療計画をたてられたらいいと思います。

頚や顎にも筋痛症もあるのでしょう。腰や下肢痛と等価です。

そほほか、便秘・下痢、不眠、抑うつ、疲労、しびれ、冷え、ふるえ、耳鳴り、目口の乾燥など多彩な症状が合併することが多いです。

ヘルニアが原因ではありません。

腹筋で治るとは思えません。


水野 ...2010/2/9 21:44 【Res.2】
じゅんこ さんが医師であるならばコリコリした部分(筋硬結だと思いますが)にご自分で鍼をうってみたらいかがでしょうか。あくまで私見ですが。これらの痛みの原因は筋硬結、筋拘縮、筋緊張と思っています。そうであればのことですが。
さて方法ですが、硬結に向かって鍼を打ちます。硬結の中心に打つ必要はありません。かするだけで効果があります。時間を5分以上かけて、ポンポンと緩くたたくようにすると痛みが少ない。神経や血管の直上は効果が少ないし痛い。痛い場合は無理をせず少し鍼を引いてから続行するか、他の場所から攻める。痛いと効果が薄い。ポンポンと緩くたたいて振動を与えると鍼が神経や血管を(なるべく)避けるようです。欧米ではまち針を使うこともあるとの事ですが、やはり普通の鍼灸用の鍼がいいです。@他でも書きましたが筋肉を強引に扱うとかえって反発し硬化すると思っています。硬結を貫いたら10分そのままに放置します。一つの硬結に日に3本以上鍼を打つのは@の理由により賛成しません。1回で硬結が解消しない場合5日後に打ちます。7日後でもかまいません。あまり日をあけすぎるとせっかくあけた穴がふさがってもとに戻ってしまいます。じつは5日後だと傷は治りかけですが、これくらいがベストと思っています。
原因となる筋硬結、筋拘縮、筋緊張は複数ある場合が多いのでこれらを同時に攻めるのが理想ですがインナーマッスルにあったり予想外のところにあったりで全部を網羅するのは非常に難しい。ただし、例えば5つの硬結があったとして3つの硬結を解消できれば残りの2つを攻めなくてもそれは自然に解消する場合が多いと思っています。せっかく解消しても再発したり、他のところに発生したりします。そうなるとモグラたたきが繰り返されることが多いようです。5回以上は勧めません。
このようなことを書くと不謹慎ですが、じゅんこさんが医師であること、それを生かして多くの患者の為に新手法を開発していただきたいと思ったからです。素人の方はやめましょう。
また、この方法について それは違う とかのご意見があれば どうぞ教えていただけないでしょうか?

水野 ...2010/2/9 22:18 【Res.3】
神経はビニルで覆われた電線のようなものでそれを圧迫しても痛みが起こらないと思っています。しかし筋肉で圧迫することで神経に刺激を与える場所が人体にはあります。あごの付け根、ミュラー筋、指など。あくびをするとあごの付け根を刺激し目がさめます。眼を見開くとミュラー筋が、拳を握りしめると青班核が刺激を受け自律神経まで作用します。あごの付け根部分にこりこりした部分があるとのことでしたが、常時あくびをしている状態なのかもしれません。たぶん咬筋、外側翼突筋、側頭筋が影響されているのでは? サーモグラフィで見てみて下さい。側頭筋あたりが熱を持っているかもしれません。
気づくと噛みしめていませんか? 私の場合噛みしめはありませんでしたが、外側翼突筋を弛める前は口を閉じた状態で前歯と上顎との開きが1o。弛めた後は5oで、それで緩んだんだと認識しました。結局外側翼突筋に鍼は打ちませんでした。その節は加茂先生をはじめいろいろな方に情報をいただきましてありがとうございました。当初外側翼突筋が拘縮しているのだと思いましたが、あっさりと緩んだので拘縮ではなく緊張だったと判断しております。
尚、心療内科とのことですが、この掲示板ではデパスがよく書かれていますが、私の場合デパスよりドグマチールがはるかに有効でした。筋緊張を弛める作用があるのではと思っています。また秋口に悪化する患者が多いと思いますが、それは眼輪筋が低温で拘縮が進む為だと思っています。私の場合その時は眼を温めたり毛糸の帽子をかぶると治ります。
これらが正しいかどうかわかりませんがいろいろと試行錯誤したり議論しないと一向に進歩しないとおもいますので書いています。
ご意見いただけると参考になります。

水野 ...2010/2/9 22:22 【Res.4】
筋肉で圧迫することで神経に刺激を与える場所が人体にはあります。のところで。たぶん眼輪筋もそうだと思います。拘縮して眠気を発信、それでも起き続けると拘縮が進み虚血でクマができる。

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★はじめまして ...もこもこ
加茂先生 皆様 こんにちは 少し長くなりますが 読んでいただけたらうれしいです。

1年位まえから歩くとおしりの真ん中が足を踏み出すたび、ちくちく痛むようになり、そのため
現在は移動は車や自転車に依存してしまったせいか、歩行距離が大幅に減ってしまいました。

整形にて、股関節の形成不全があるというものの、痛みはおしりの筋肉痛のような鈍痛が続いたのであと2件整形をまわったところ、
かぶりは浅いが大きな変形もなく、痛みは股関節のせいではないのでは?腰のレントゲンもも年相応(40代後半です)のつぶれ方とのこと。


しかし少し長い間(5分ほどでも)歩くとおしりがぴりぴり、翌日には必ずこわばり等が出て痛みます。
仕事に行くのがやっとの生活になってしましました。

昨年の終わり頃、先生のhpを拝見して、以前から仙腸関節あたりにピンポイントの痛み(押すと痛気持ちいい程度)
があったので、あ、もしかしてこれがトリガーポイント?私も筋肉?と思い始めました。

年明けからすこしづつ痛みもなくなってきて(今思うと、動いてないから痛みは出ませんよね)
こわばりも減ってきたので、少しづつ歩き出しました。
本当に少しです。自転車でいくところを500メートル歩くとか。


まだ翌日は痛いけど、こうして少しづつ歩いて回復していくのかな?と思っていた矢先、
1月の終わり頃の朝、左のお尻の仙骨と仙腸関節のまんなかあたりに激痛を感じて目がさめました。

触ってみると、しこりのようなものがあり少し腫れてます。
整形に行くと腫れているので炎症があるだろうと炎症止めの注射を
打たれました。

腫れは4日ほどでひきましたが、いまだに歩くとその部分が痛いです。

やはり、動くとだめのようです。

太ももまでこわばり、右足がしびれるようになりました。

昔のように歩きたい一心なのですが、また歩くことが怖くなってしましました。


この強烈な痛みはトリガーポイントではないですか?
腫れるということは、なにかがこすれるのでしょうか?
2010/2/9 10:19 【No.4176】

加茂 淳 ...2010/2/9 12:57 【Res.1】
はじめまして。

前半のお話からは梨状筋か臀筋のMPSだろうと思いました。

後半のお話は、感染性の粉瘤腫があるのかな〜とも思いました。

MPS+感染性の粉瘤腫

どちらも心配な病気ではありませんが、主役になっているのはMPSではないでしょうか。

もこもこ ...2010/2/9 17:03 【Res.2】
加茂先生 早い回答ありがとうございました。

感染性の粉瘤腫とは・・・ 自分としては動く(歩く)と付加がかかり、またこのような状態に
なるのではと不安です。前日も1q弱ほど歩いたのです。

先日神経内科に行った際に、左右の臀部の体温の差がまるでラインを引いたようにあると言われ
近日に件検査を受けることに。
これも関係あるでしょうか?いろいろ聞いてすみません。

加茂 淳 ...2010/2/9 18:09 【Res.3】
感染性の粉瘤腫は赤くはれていて、膿をもっていることが多いのですぐに分かります。

私がかってに想像しただけですですので。そうではない可能性が多いのでは?

筋痛症は血行が悪いので冷たくなることがあります。

検査の結果をおしらせください。

もこもこ ...2010/2/9 18:49 【Res.4】
ありがとうございます。

痛い側の臀部から腰にかけて熱いそうです。

感染性の粉瘤腫だと膿があるとのこと。多分・・・赤くもないし膿もないし、硬いし違ウカモ・・

また検査結果をお知らせしますので、よろしくお願いします。

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★痛い皆さま、はじめまして ...こういち
まずひとつ、お教え頂けませんでしょうか?
私は愛知県に住んでいます。
加茂先生のHPのリンクに「岐〇外科」がありますが、加茂先生と同じお考えで同じようなトリガー注射を打って頂けるのでしょうか?
受診された方いらっしゃいましたらよろしくお願い致します。

2008年に「脊椎関節炎と線維筋痛症の合併」との診断を受けました。
2008年秋の入院後、突然全身がまた痛くなり、ほぼ寝たきりになり
同じ病院に3度入院後、現在に至ります。
脊椎関節炎などが基礎にあるとは思うものの、3度の入院で全く良くならないので
何だろう、といろいろ考えていたところ、加茂先生のHPに出会いました。
首を回したり腕を回したりすると、あちこちがごりごり言ってます。

ご教授、よろしくお願い致します。
2010/2/3 21:58 【No.4172】

TAMA ...2010/2/4 08:24 【Res.1】
こういち様、お体、大変ですね。一日も早く良くなるといいのですが、、、
一応、加茂先生、澤田先生、両方の治療を受けた経験があるものです。
注射の打ち方等、多少の違いはあると思われますが、基本的なお考えは一緒なのではないかと
思っております。私自身は名古屋市内在住ですので、本音は石川まで行きたいのですが、体調の
厳しいときに、3時間かけて石川に行くよりも、1時間ちょっとで行けてしまう岐阜に行ってしまいます。でもどちらの先生もとても素晴らしい先生ですよ。

こういち ...2010/2/4 16:23 【Res.2】
TAMAさん、ありがとうございます(TT)
そうなんですね。一度伺ってみようかと思います。

愚痴を書かせてください(^^;
この病気になって以来、昨年5月に、体幹機能障害の障害者手帳をもらい
11月には「要介護2」の認定を受けてしまいました。特定疾患での認定ですが。。
会社も2008年9月の入院以来休職状態で、もうそろそろ解雇通知が来るでしょう。
この先どうしたら良いのか、目の前が真っ暗なんです。
いろいろとこの先情報を頂きにのぞかせて頂くと思いますので
皆さま、今後ともよろしくお願い致します。

こういち ...2010/2/4 18:44 【Res.3】
TAMAさん、もうひとつ教えて頂いてよろしいでしょうか。
岐〇外科で、リハビリはやられましたでしょうか?
もしやられた場合、どんなリハビリになるのか教えて頂けないでしょうか。

がちゃぴん ...2010/2/5 11:54 【Res.4】
こういちさん、こんにちは。
お察しするに今はとても大変な状態のようですね。私も2008年6月から2010年1月24日まで仕事を休職していましたが、休養と自然に触れること、時間が解決してくれる部分も大きいと思います。夏からは部分勤務していましたが、不調を繰り返していました。加茂先生をネットで知ったのは体調が良くなり始めた秋過ぎの11月10日でした。TPBと投薬を2ヵ月半続けた現在は更に痛みも軽減し、一応フルタイムで仕事しております。あまり書きたくないけれど、発症当時も、2008年末年始も2009年春も、かなり酷く寝たきりに近い状態でしたが、閉じ込め病棟に入れられたり、QQ搬送されても追い返されたり散散でした。更には夏なんか夜にQQ搬送されて真夜中の1時半に単独で無理やりタクシーに乗せられ、帰宅させられましたが、自身は全く記憶がなく、結局家に入れなかったのです。裁判もしています。負けるだろうけど。でも、世間にこのような病態で苦しんでいる人がいて、加茂先生のように真剣に取り組んでおられるお医者様がいらっしゃることをわかってもらいたいと思い行動しています。
きっと、良くなると思いますよ。あきらめないで暮らしてください。私の病歴詳細はMPS患者ネットワークのフォーラムに書き込んでありますのでよかったらご一読を。

PS 初めに掲示板を利用させていただいた際、貴方のように加茂先生以外の医院情報を知りたいと○県○医院と書いたらある方が掲示板利用の注意を読みましょうと注意して下さいました。誹謗中傷に当たるといけない喚起と受け止めています。こういちさんの質問には答えてくれる方がいたので加茂先生のリンク内だし私はいいと思うのですが・・・。私が聞いた医院もMPS研究会の先生でしたが。

TAMA ...2010/2/5 16:25 【Res.5】
こういち様、返信が遅くなりもうしわけありません。
がちゃぴん様が書かれているように、掲示板利用の注意の趣旨を考えて、どこまで
お話させていただいてもよいものかと思案しておりました。
リハビリに関しては、もちろん石川、岐阜、ともにうけさせていただいております。
しかし治療もそうですが、症状により、内容がまったく違ってくると思われますので、
コメントがしずらいのです。ですが、当然のことながらリハビリは治療を受けた後の行為
となりますので、治療の内容に沿ったものになると思われます。
ですので、ここは、思い切って治療を受けてみるのが吉かと、、、
何よりも、保険適用ですので懐にやさしい! TPB注射は副作用の心配も非常に少ない
安全な治療行為だと思います。それにこちらの掲示板をご覧になっていればおわかりだとは
思いますが、非常にたくさんの人達が快方に向かっています。

こういち ...2010/2/5 19:56 【Res.6】
がちゃぴん様、TAMA様

ありがとうございます。
そ・・・そうですね。掲示板、不注意でした(汗)今後気をつけます。

岐〇の病院には、来週土曜日に行けることになりました。
メールでのやり取りの後、院長先生がとても快く引き受けて下さいました。
しかも、時間外に、往診の後の時間に診察して下さるそうです。
ありがたくて涙が出ます(TT)

昨年5月、身体障害者手帳を頂き、11月には、要介護2の認定を受けています。
ですので、どこまで回復できるか・・根気勝負になると思いますが、信じて頑張ってみようと思っています。
普通に動けるようになったら、まずは、家から5分ほどのスーパーまで散歩がしてみたいですね。

こういち ...2010/2/5 20:35 【Res.7】
がちゃぴん様

闘病記、読ませていただきました。
想像を絶する、壮絶な体験をされたのですね。。
私もかなり不自由はありますが、がちゃぴん様に比べたらへのかっぱになってしまうでしょうね。
上半身のひきつった痛みさえなくなれば車いすでも生活出来ると思うのですが、これが一番のガンなんですよね。
下半身と腰は、益々痛みを増してますが、泣きごとを言ってないで頑張ります。
ありがとうございました。

がちゃぴん ...2010/2/6 18:51 【Res.8】
こういちさんへ

こんばんは。がちゃぴんです。闘病記に上下はないと思います。貴方も今はとても辛い思いをされていると思います。カッパなんて思わず、今は自分を大事にしてください。私は何も出来ませんが、こういちさんが少しでも幸せを実感できる時が増えるといいなあ、と思ってます。
長野の北信地方は一日中猛吹雪でした。にもかかわらず、妙高青少年自然の家で雪中キャンプをしている、小学生たちの見学をしてきました。疲れましたが、子供たちの元気な姿は私をさらに元気付けてくれましたよ。無理しないで、良くなる時を待ちましょう。治療してくださる先生もいらっしゃるのですからね。私でも痛い時は、車椅子も動かせませんよ。だって、肩痛いんだもん。寝てても痛いし、こんな時はご飯だけは食べるようにして、後は安静と鎮痛剤の使用で痛くなくなるのを待ちます。自分の体を大事にしてください。回りが何を言おうと痛い時は自分の体に従うのが、回復への早道だと経験から悟ったがちゃぴんでした。これからもよろしくお願いします。

こういち ...2010/2/7 16:36 【Res.9】
がちゃぴん 様

長野に住んでいらっしゃるんですね!
現在の主治医は、長野市内の某総合病院です。
リウマチ膠原病センターという診療科で診てもらっています。
わりと有名な先生なんですが、加茂先生チームの方々とは考え方が根本的に違うので
加茂先生に出会ってかなりびっくりしてます。
線維筋痛症に関しても、厚労省の線維筋痛症学会の中心で活躍されている有名な某先生とも
加茂先生のお考えが違うので、感心したり、驚いたり・・・・・・
私の場合、去年2〜3月の入院以降、ステロイドの点滴が全く効かなくなっているので
通常の考え方に疑問を持ったわけなんですね。

今後とも、皆さま、いろいろと教えて下さい。
改めまして、よろしくお願い致します。

がちゃぴん ...2010/2/7 17:07 【Res.10】
こういちさんへ

こんにちは。がちゃぴんです。通院されている場所、大体分かりました。名古屋のお住まいなのに、遠い地での入院は辛かったと思います。過去に右肩を負傷した際は私も地元の病院から紹介という形で、最後はその道の王者みたいなところへ通院せざるを得なくなった経緯があります。今思えばあんなに苦労して通院しても結局直らず、捨てられてもっと自分の体の回復のために休養を取ればよかった、というのが率直な感想です。過ぎたことですけどね。貴方の場合は身障手帳も交付され、特定疾患で自立支援も受けられるようですので、その点では好意的な医者といえるでしょう。そういう制度は出来るだけ利用して、外に出られるといいですね。加茂先生は治療の初め頃だったか、制度は利用したらいい、と私にアドバイスくださいましたよ。

TK(タク) ...2010/2/7 18:28 【Res.11】
こういちさん、はじめまして。
有名な某先生と加茂先生の違いが、私、経験した事ないので判りませんが。

私は思うところ、病名が引き起こす混乱を最近、感じ始めてます。

例えば、風邪。病名に風邪なんてものはない。だから、カルテには風邪とは書かない。
この病名はICD10と言う、病名の国際規格。→ICD10を検索して見て下さい。

病名をカルテに書かないと、薬が処方できない。

風邪の症状で、咳が出てる時は、咳のくすり、鼻水は鼻水の薬、発熱は座薬なんかでたりする。

線維筋痛症は、まだ日本では研究が浅いのかもしれません。学会が立ち上がったのがこないだですし。
だから、線維筋痛症の考え方、治療の方針もまだ、沢山あるはずの中の、一部しか認識してない医師がいるかもしれませんね。

風邪という諸症状がある、でも、腹痛を症状に有るのを忘れてるような。風邪が原因のときの腹痛をどう治療すべきか。これを線維筋痛症の場合、症状から原因に置き換えてはどうかと。

坐骨神経痛。カルテに病名として記載できます。でも、某有名整形外科医はこれは、症状名とキッパリ言ってます。
そうですよね、なんで、坐骨神経痛が起きるか、整形外科での別の有名病名が有りますよね。

線維筋痛症は、その人の病気を表したものではなく、分類したものではないかと。
間違いではないのです。

風邪で、咳の人は咳止めです。

線維筋痛症:どうも古くからあるらしい。
http://junk2004.exblog.jp/5935732/

医療現場が抱える問題―病名が引き起こす誤解と混乱
http://mediasabor.jp/2007/08/post_181.html

線維筋痛症の治療の一つにトリガーポイント注射があります。Fibromyalgia=線維筋痛症
the painful "knots" in the muscles.=筋肉の中にある痛みのある硬結
http://www.scoopshare.com/Health/Fibromyalgia/Thp_Trigger_Point.cfm

ステロイドは効かないみたいです。
http://junk2004.exblog.jp/4160738/

こういち ...2010/2/8 16:39 【Res.12】
TK(タク)さん

ありがとうございます。
そうですね。以前、病院に対してレセコンあるいは診療報酬請求システムなどの販売をしていましたので
なんとなく知っていました。
その私が、そう言った混乱に巻き込まれているとは何とも皮肉なものです(^^;
ここにこられている方々は、さすがお詳しい方ばかりで感服しております。
医師グループによって考え方や治療方法が全く違っている、というこの現状は
患者にとっては、結論だけを申しますと残酷極まりなくもありますね。
統一見解で、統一方法で治療が行われば、ドクターショッピングも激減するように思うのは私だけでしょうか。
生意気な事を書いてしまってすみません。
今現在の正直な、率直な感想でございます。

せいちゃん ...2010/2/8 18:08 【Res.13】
TKちゃんへ

相変わらず、検索力、恐れ入ります。それに加茂塾(入院体験者)の塾長秘書兼検索ちゃんですね!!

すごい東京都下立川より発信の情報網で勉強に成ります。

上記の「こいちさん」に、K整形外科や掲示板をお教えた効果がありました。

実はミクシーの線維筋痛症のミク友のこういちさん、脊髄関節炎も併発されてご苦労されておられます。

今後ともK先生始めTKちゃん、宜しくお願いします。

こういち ...2010/2/8 19:03 【Res.14】
せいちゃん

あ、どーも(笑)
教えて頂いて大変助かってます。
今週土曜日の診察が楽しみです。

せいちゃん ...2010/2/9 18:36 【Res.15】
こういちさんへ

線維筋痛症&脊髄関節炎に対してのTPB適用効果などが知りえたらと思います

良い結果をお待ち致しております。


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★MPS研究会主催のシンポジウムに行きました ...ちえこ
週末は寒かったですね。

日曜の朝、MPS研究会主催のシンポジウムに行ってきました。
私は元患者というだけなので、おっかなびっくりでしたが
たくさんの人が来られてました。

9時から12時までびっしりと講義があり
質問もみなさん とても熱心にされていました。

私は専門の知識はありませんが
患者として聞いても面白かったです。
自分が痛くなっていった経緯が、ちゃんと全部書かれていました。

今見ると、なるほどねと思いますが
あの時は「一生治らない謎の痛み」で、目の前が真っ暗でした。

わけのわからない痛みで苦しんでいる患者さんの為にも
一人でも多くの医療従事者が、MPSを知って欲しいと思いました。

そして患者も、自分を守る為に、勉強が必要ですね。
2010/2/9 14:10 【No.4177】

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★スイスでは ...じゅんこ
こちらでのセラピーも9回すぎて、少し効果が出てきたかなと思っていますが、トリガーポイントブロック注射のように即効性がないようですね。一回30分なので、部分的にしかしてもらえないのでセラピーとセラピーの間に効果を持続させるようにストレッチをしています。

さて、スイスでは注射による治療がないのがわかりました。伝を頼ってこちらで学ばれた医師の方に質問をしたところ以下の回答

スイスの大学で椎間板ヘルニアについて学んだ時には、
トリガーポイントセラピーについて、
「日本ではこういう治療法があるが、スイスではやらないのか?」
と質問したら、
「そういう治療法も無いことはないが、本質的な問題の解決にはならない。
ただ痛みをとるだけのことであれば、
感染のリスクのある注射はしない方が良い」
と整形外科の教授が言っていましたので、
主流の治療ではないことは確かと思います。
私自身はもともとは(日本では)神経内科が専門でしたが、
やはり、トリガーポイントへの注射は、原因を解決する治療法ではなく、
ただ、一時的に痛みをとるだけの治療と判断しています。
長期的に見ると、最も効果のある治療法は
筋力トレーニングで、腰の周囲の筋肉を強化する、
(自分の筋肉でコルセットをするのと同様の効果があります)
この治療で解決できない痛みや麻痺等があれば、手術をするというのが
「原因を解決する治療」と考えています。

加茂先生の考えとはまったく違う回答でした。どおりで、鍼によるトリガーポイントの治療もやっと10年の歴史。保険が適用されるのがせめての救いですが。
とりあえず、今の方法でがんばってみて、もしだめなら里帰りのときに加茂先生のところまで行きます。
2010/2/5 19:08 【No.4174】

加茂 淳 ...2010/2/5 23:32 【Res.1】
了解しました。

それはなにもしないで、よくなることを待てといってることと同じですね。

TPBで感染したという経験はありません。


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★寒中お見舞い申し上げます ...スプリング
こんにちは。

愛知県も厳しい寒さが続いています。
そのせいもあってか体調が思わしくありません。
(病院で頂くお薬はMAXなのに)

MPS研究会で勉強されている先生にTPB注射かTPB鍼を
お願いしたいと思っていますが愛知にはいらっしゃら
ないようです。
小松まではなかなか行かれなくて・・・(泣)

もしどなたか愛知県でお奨めの先生をご存知でしたら
教えていただけませんか?
お名前とか支障があるなら謎解きでヒントだけでも
教えて下さると助かります。

宜しくお願いいたします。 



2010/1/15 15:26 【No.4159】

TAMA ...2010/1/16 17:35 【Res.1】
こちらの掲示板で、どこまでお知らせしてよいものか、少々悩みますが、、、、
TPB注射をしていただける病院は、名古屋市内では、なかなか見つからないないのです。
もちろんTPB注射をしていただける所はあるのですが、残念ながら、加茂先生がしくださるのとは、かなり違うのです。それで私の場合は、加茂整形外科のHPのリンクにあった岐阜の病院でしていただきました。TPB鍼に関しては名古屋市内、西区に一軒あります。こちらはググればすぐわかると思います。ただ私個人としては、HPの内容に若干の不安を感じたため、こちらの鍼灸院へは行っておりませんので、コメントができません。
少しでも参考になれば幸いです。

スプリング ...2010/1/16 20:45 【Res.2】
TAMAさんへ

ご親切に情報有難うございました。
岐阜の病院は私の住んでいる所からかなり遠いですが行く価値が
ありそうですね。検討してみます。参考になりました。

ふあん ...2010/1/17 10:15 【Res.3】
愛知県では安城市の○村鍼灸接骨院がトリガーポイント鍼灸で最も技術が高いと言われています。先生も優しいそうです。

スプリング ...2010/1/17 11:18 【Res.4】
ふあんさんへ

情報ありがとうございました。
こちらも検討する価値がありそうですね。
ただ受けてみないとわからないですよね。
ふあんさんは行かれたことがあるのでしょうか?

ふあん ...2010/1/17 16:12 【Res.5】
ないです。知り合いがトリガーポイント研究会の本部に電話で聞いたところ、そこが愛知県では一番レベルが高いと言われたそうです。合うか合わないかは受けてみないと分からないと思います。

スプリング ...2010/1/17 20:36 【Res.6】
ふあんさんへ

度々ありがとうございました。
TPBを受けたことがないので少々不安があります。

今日も寒い一日でしたね!!

TK(タク) ...2010/1/17 22:39 【Res.7】
TPBを受けた事がないのですね。トリガーポイントの鍼も。

まずは、TPBが対応な疾患かどうかの診断が大切だと思います。
スプリングさんは、筋筋膜性疼痛症候群か線維筋痛症か。

勿論、トリガーポイントの治療が効いたかどうかで、診断するのも有りです。→治療的診断。広い意味でドラッグチャレンジ。

ただ万一のために、レッドフラグ(重篤な疾患)を除外するのが条件です。

そもそも、スプリングさん、どんな症状でお悩みなのか?
どんなお薬が効かないのか?お薬を処方されてるのなら、医療機関を受診されて、病状について医師から説明を受けてるはずですね。

ならレッドフラグは無いと思いますが。

スプリング ...2010/1/18 07:32 【Res.8】
TK(タク)さま

コメント有難うございます。
何の疾患なのかDr.達もお分かりにならなくてDr.ショッピングに
なってしました。その間CT MRI(3回)数回の血液検査を受けました。
私自身線維筋痛症を疑っていますが 今の主治医はメンタル的な
疾患だと言われています。(圧痛点がないため?)
加茂先生にはこの掲示板でご相談させて頂き 線維筋痛症では?
というご判断でした。

様々な病気の疑いが消えてメンタル的には以前より少し落ち着きました。
ただお薬があまり効かず 量ばかり増えるのが心配です。

TK(タク) ...2010/1/18 21:28 【Res.9】
スプリングさん、失礼いたしました。過去ログを読みました。辛い思いをされてるのですね。

今までの、色々の事を考えると、加茂先生を受診してみてはどうででしょうか。ランニングコストを考えると。
ここのみなさんは、みんな同じ思いをしてると思います。

治すのではなく、自分の病気は一体何かを確かめに行く気持ちで。そして、加茂先生と診断と治療はどのようなものか?

ここにいる、加茂先生の治療を受け方は、全員たぶん、初診の時、「え!」と思ったはず。(^◇^)
そして、「こ、こ、これが加茂先生の治療か!」と感じたはず。
スプリングさん、これは受けてみてのお楽しみです。

愛知から、小松は遠いとお感じかもしれませんが、名古屋圏の患者さんって、多いですよ。割と近いらしいです。

待合の患者さんに、どちらからと尋ねると名古屋のどこそこ、と、それを耳にした他の患者さんが、あら、あたしはxxxxから。と言う感じです。

私は東京なので。行き方アドバイスできませんが。

こないだも、
JRの駅から、加茂整形までタクシー乗ったら、運ちゃんが
「加茂ちゃん、加茂ちゃん、加茂ちゃんね〜♪、最近は加茂ちゃんばっかり、県外から。」

CMソングの様に歌ってましたw。
ちゃんづけかよwと思いました。(--;

スプリング ...2010/1/20 18:19 【Res.10】
たくさまへ

アドバイス有難うごさいます。
そうですね。あれこれ考えるより小松まで伺うのがbestなのですよね。
わかっているのですが色々事情もありまして・・・
でも今年の春の目標にします!!

ここの掲示板の皆さんはとても優しくて感激です。

でもマナーを守らないといけないのですね。

あくびさんへ

ご忠告有難うごさいました。

管理人さんへ

マナー違反でしたら申し訳ありませんでした。

せいちゃん ...2010/1/20 19:45 【Res.11】
TKちゃんの言うとおり、時間と交通費を使ってもDrショピングするよりお得なはずです。

皆さんが県外から、沢山こられて、ホテルまで予約され数日間の治療をされます。

因みに自分は、鹿児島県より10日と35日の2回の入院で全身の激痛が軽度痛に成りました。

一番の目的は、病名の確定と今後の治療方針を直接お聞きになるのがベストだと自分は確信しています。

水野 ...2010/1/30 19:13 【Res.12】
スプリングさんはどのような症状でしょうか?

スプリング ...2010/2/1 20:53 【Res.13】
水野さんへ

私の症状については以前もここで書いたのですが 約二年前に左足の痺れから始まりました。
色々ありましたが今は両足裏の痺れ(正座の後の感じ)と背中や肩辺りのチクチクした痛み
や 時に突っ張るような不快感などです。痛みは移動します。色々な病気を疑われました。
私も線維筋痛症かと思いましたが圧痛点がない事から専門のドクターからは違うと言われました。

水野 ...2010/2/2 17:53 【Res.14】
メーエキの方ならと思ったのですが、この症状ですと違うような気がします。筋肉が原因でないような気がしますので。
とここまで書いて 今、問い合わせました。OKのようです。以前はNGでしたが最近手法を開発したそうです。セロトニン不足ではないかとのこと。

腰痛 猿化 でGooglしてみてください。尚、全ての人に進めているのですが、医師等に受診の際どれくらいで治るか(治せないか)はっきり聞かれた方がよいと思います。

加茂 淳 ...2010/2/2 20:31 【Res.15】
線維筋痛症が最も疑われます。

その手前のchronic widespread pain の状態かもしれません。

どちらでも治療法に変わりはないと思います。

スプリング ...2010/2/2 21:30 【Res.16】
加茂先生 水野さまへ

アドバイス有難うございます。
優柔不断な性格でどう治療したらよいか迷いつつ今はとりあえず鍼治療に通い始め神経精神科
にも通院しています。 春には加茂先生の所へ伺うのを目標にしています。
名駅の先生の所へも一度伺いたいです。検索させて頂きました。

加茂先生を始めこの掲示板の方達の優しさに感謝しています。
メンタル面で落ち着いて来て好きなことを出来る範囲で楽しんでいます。
スポーツが出来なくなって一時は落ち込みましたが今は観劇や音楽&美術鑑賞等
そしてお友達との語らいが私の癒しの時間です。 以前はスポーツだったけど...
旅行にもやっと行けました。まだまだ海外は無理だけど。夢は持っています。


TK(タク) ...2010/2/2 22:55 【Res.17】
私も優柔不断で(^^;

東京からの患者でリピーターでもない野郎が、受診して相手にして貰えるか心配したのでした。最初。

そんな、こんなで、優柔不断してたら、この掲示板の患者さんが、背を押してくれて、小松に行く決心がついたのです。

勿論、加茂先生は、野郎も診察してくれました。そこでトラップにはまり、私は小松のリピーターになってしまいました。(^◇^;(^◇^;。

春が待ち遠しいですね。
痛みを我慢する事は医学的にもよくないのです。→加茂先生の病院に行ったら、廊下の掲示物を探してみてください。(お楽しみ)

だから、春まで、お薬とか、マッサージ、その他、スプリングさんが楽になる方法が見つかれば、副作用等の影響が無いなら、それを行う事はとても良い事だと思います。

スプリング ...2010/2/2 23:56 【Res.18】
TK(タク)さま

励ましのお言葉凄く嬉しいです。
世の中捨てたものではない とこの掲示板を読んでいつも思います。
痛みは本人でないと本当に分からないもので又言われた相手も困るのでは
と思うととても孤独でした。
同士の方の一言一言が身にしみて感激しています。
皆様有難うございます。

水野 ...2010/2/3 19:46 【Res.19】
たぶんですが。スプリングさんの症状の原因は心因性で胸椎の5番付近に硬結がある場合が多い。以前見たことがあるのですが、治そうとして体のどこを触っても痛いと訴えていました。私は見ていて治しようがないじゃないかと思った記憶があります。硬結を解消すればするほど痛みを訴える。来客の約3%がこのタイプで以前は難治。1年以上もかかってしまうので何か良い方法を探していました。それが最近手法を開発とのこと。どんな手法か今度聞いてみたいと思います。
私の知人で同様のケースの方があるきっかけであっと言う間に治った人を知っています。それでああやっぱり心因性だったのかと思っています。そのきっかけは笑ってしまうようなものなのですが、言ってしまうとスプリングさんの治るきっかけを無くしてしまうかもしれませんので、またの機会に。きっと治りますよ。

スプリング ...2010/2/3 21:56 【Res.20】
水野さまへ

心因性だとして原因が全く思い当たらないのも辛いものです。
私の場合は触るとどちらかというと痛くなくむしろ気持ち良いです。
何が何だかよく分かりません。でも出来るだけ気持ちは明るく
していたいです! こんな風に思えるようになったのもつい最近です。
一時はひきこもりになりそうでした。
今日は節分ですね。西南西に向かって恵方巻きを黙ってまるかぶりしました。

TK(タク) ...2010/2/3 22:07 【Res.21】
>痛みは本人でないと本当に分からないもので又言われた相手も困るのでは
と思うととても孤独でした。

全く、同じでした。出来の悪い生徒モードです。orz...自責の念の悪循環ループ。医者や弁護士、政治家の中のお医者様ですから、平民のわたくし達からすれば、偉い方。だから、自分がいけないの?状態でした。

>同士の方の一言一言が身にしみて感激しています。
皆様有難うございます。

私も、この掲示板に感謝しております。もし、無ければ、正しい診断、そして治療にたどり着けなかったです。
スプリングさんに、私の言葉がどーのこーのとの事ですが、私、大した事、言ってませんので(^^;(でも、本人、舞い上がってます(*^。^*))

この掲示板は、そー言う意味で、辛い人、苦しんでる人が、少しでも楽になるための掲示板。そのような人達のために存在してるのだと思ってます。って、私はこの掲示板の管理人でも何でもないですが。ただの居候ですw。

このような場を作ってくださった、管理人1号さま、管理人2号さまに、感謝です。

さて、1号、2号の正体はいかに…。

次週につづく(かな?(^◇^;)

KY ...2010/2/4 09:36 【Res.22】
水野さん

実は先日その名駅の先生のところに治療にうかがいました。
いろいろとその治療法が患者さんに合う、合わないもあるかと思います。
私の感想としてはいい意味でも悪い意味でも「予想どおり」でした。
あまり、過度な期待をもたせるような書き込みはこのような場では控えた方が無難かと
思います。私も気をつけます。
治療法のヒントとしてはキーワードは「刺激量」「刺激の質(種類)」「筋膜の感受性」
「筋硬結」など。それらを考えるとどんな仰々しいことをいっても我々治療家にできることは
限られてくると思っています。すみません、以後書き込みを控えます。

水野 ...2010/2/4 21:02 【Res.23】
KYさんお久しぶりで嬉しく思います。ご指摘のとおり以後気をつけたいと思います。
現状ではどの方も十分ではありません。私自身も独自に筋拘縮、(自分で可能な)筋硬結の解消法をあみださなければなりませんでした。当初強引な方法をとったために拘縮を解消するつもりで逆に硬化させてしまいました。「刺激量」「刺激の質(種)」「筋膜の感受性」について思い当たります。
お願いがあります。だいぶ解消しましたが、現在眼輪筋の拘縮を解消すべく努力していますがまだ完全ではありません。眼輪筋は低温で拘縮が進む性質があるようです。KYさんの施術を受けたいです。またいろいろとご教授願えませんでしょうか? 以前のメールアドレスは捨てメールなので頻繁にチェックしないのですが、ここに連結いただけないでしょうか。


水野 ...2010/2/4 21:12 【Res.24】
訂正します。連結でなく連絡です。

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★お久しぶりです ...ゆうママ
お久しぶりです、ゆうママです。
富山は朝から雪が降り続いてます。寒いですよ〜。

私の近況は、おかげさまで痛みにとらわれずに、1日過ごせています。
同じ姿勢でいると、動くときにコリコリ・・いてててとなったりしますが、
以前にくらべてできることが増えました。

この前、なわとびを跳んでみたらできました^^
痛い時は、両足一緒に跳ぶなんて痛くてできなかったのですごくうれしかったです。
加茂先生や、掲示板のみなさんのおかげです。

話は変わって、明日、職場の同僚が加茂先生のところに受診することになりました。
以前から肩こりがあるとは聞いていたのですが、最近特に痛みが強く、しびれもあってとても辛そうです。

加茂先生の治療とお話で、まずは安心して、少しでも痛みが軽減すればいいなと思います。
2010/2/3 22:01 【No.4173】

もも ...2010/2/3 23:20 【Res.1】

ゆうママ お元気そうで 良かったです。

縄跳びですか? 凄い! パチパチ (^^)

まだまだ 寒いですが 今日が節分 。

春はちかずいていますよ ね。 お友だちよくなりますよ。
私肩に注射していただい時 凄く楽でしたもの。

懐かしくなり 投稿しちゃいました。

ひまわり ...2010/2/3 23:36 【Res.2】
ゆうママさん、お久しぶり(^-^*)/です
縄跳びが出来たなんて
素晴らしいです〜
私も目標にしています

ももさんもお久しぶりでしたお元気でしたか(゜▽゜)/

私は相変わらず下肢痛ですが痛みで落ち込まないように
いろいろ試行錯誤でプラスプラスで過ごしています

もも ...2010/2/4 06:55 【Res.3】

ひまちゃん〜 相変わらずよ (^_^)v

一緒よ。。 今は何にも 励んでいません。。

仕事にママに 1日過ごしています。

ひまちゃん お仕事も頑張ってるのね。
良いことばっかりは無いけど まあいいっかでいきましょう♪

さあ★今日もやるっかあ 。。。


ゆうママ ...2010/2/4 10:02 【Res.4】
ももさん、ひまわりさんお久しぶりです☆

今日も雪の降る寒い一日です。

私も本当に少しずつの前進です〜。
プラスプラスで過ごすことは大事ですよね、私も心がけてます。なかなか難しいのですが^^

目指すは、娘の運動会の時に走れるようになること。
親子競技にでられるようになりたいです。

今日のこの雪の中、小松にたどりつけたかなと少し心配です。

加茂 淳 ...2010/2/4 17:22 【Res.5】
こんにちは。

ご紹介、ありがとうございます。

すぐによくなりましたよ。

本人の了解もありましたのであとでブログにかきます。

ゆうママ ...2010/2/4 19:02 【Res.6】
加茂先生、よくなったと聞いてすごく嬉しいです^^

ブログあとで読みますね!!ありがとうございます。

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★加茂先生よろしくお願いします ...パルシー
先日は、絵文字を入れると化けるとしらなくて失礼いたしました。
10年程前に一度にいろいろな事がありまして、神経症、パニック障害、喘息、蕁麻疹、腰痛と一度になりまして、腰痛だけが、MRIなどしても、確かな病名がわからずドクターショッピングを繰り返していました。このサイトを知ってから、夏樹さんや、腰痛は怒りだ などの本に出会い、まさに自分はこれだなと今では確信しています。今は、立てなくなりそうな腰痛が来そうな時は、デパスをのんでしのいでいる状態です。やはり、皆様の言われるように、痛みを手放す努力をするのが、1番最初でしょうか?
長文で失礼しますが、よろしくお願いします。
2010/2/1 02:25 【No.4171】

加茂 淳 ...2010/2/1 11:56 【Res.1】
はじめまして。

心理・社会的な要素が大きく反映している腰の筋痛症・・・といったところでしょうか。

痛みの程度とか、不具合の程度は他人がわかるものではありません。

デパスでピンチを切り抜けているのならそれでもいいのではないでしょうか。

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